Tamara napisał:

Piszesz o pomówieniu.

Zechciej zauważyć, że pomówienia to specjalność Mariusza. Zwróć uwagę, proszę, na fragment jego wypowiedzi dotyczący motywu usunięcia mnie z forum Racjonalisty - mówi wyraźnie o ingerencji Zarządu PSR w tej sprawie (żądanie wyciągnięcia wobec mnie sankcji). Ponieważ z tym samym kłamstwem wystąpił do mnie w prywatnej korespondencji, tłumacząc się niejako ze swoich decyzji, zadałem sobie trud odbycia rozmów telefonicznych z kilkoma członkami Zarządu. Nikt nie potwierdził wersji Mariusza. Mało tego wszyscy zgodnie stwierdzili, iż nigdy nie było choćby nawet prywatnych rozmów na mój temat. Kopię maila Mariusza do mnie mam ja i Prezes PSR Małgorzata Leśniak.
Zechciej też zwrócić uwagę, że na mój zarzut ordynarnego kłamstwa nawet nie zareagował zbywając rzecz milczeniem.

Co do prawdziwości zarzutów Placownika. Kasowanie wypowiedzi jest faktem. Likwidacja konta na Racjonaliście jest faktem. Obecność członków masonerii w PSR jest faktem. Wpływ masonerii na cele i metody działania PSR (zwłaszcza w zakresie walki z Kościołem katolickim) też jest faktem. Jeśli Cię to interesuje, to chętnie podzielę się z Tobą wiedzą uzyskaną na ten temat od jednego z członków tak PSR jak i loży, który sporo mi opowiedział przy piwie o przedmiotowych relacjach pomiędzy obydwiema organizacjami i powiązaniach ludzi występujących tu i tu w podwójnej roli. W każdym razie moja wiedza dziwnie pokrywa się z zarzutami stawianymi przez Placownika, co czyni je w moim odczuciu bardzo wiarygodnymi. To nie Placownik ma kłopot z wytłumaczenia się ze swojej podwójnej roli lecz Mariusz i kilka najbliższych mu osób.

Misiaczek napisał:

Zechciej zauważyć, że pomówienia to specjalność Mariusza. Zwróć uwagę, proszę, na fragment jego wypowiedzi dotyczący motywu usunięcia mnie z forum Racjonalisty - mówi wyraźnie o ingerencji Zarządu PSR

Może niedokładnie przeczytałeś moją wypowiedź, więc powtórzę:

mariusz napisał:

Wiem, że biedny jesteś "ocenzurowany" Misiaczku, ale to akurat władze PSR, a nie ja wnioskowali sankcje organizacyjne przeciwko tobie za ataki i wojny na forum Racjonalisty.

Tutaj nie ma mowy o wnioskowaniu usuwania z forum, ale o wnioskowaniu sankcji organizacyjnych. I jest to faktem, że za swoje zadymy na forum władze PSR wnioskowały wobec ciebie sankcje organizacyjne. Warto czytać ze zrozumieniem i nie nadinterpretowywać.

Jeśli chodzi o dalszą wypowiedź: nie będę się odnosił do argumentów o piwiarnianych rozmowach z nieznajomymi. Więcej członków PSR należy do np. partii Racja niż lóż i co z tego? Czy ktoś urządzał jakieś śledztwa w tej sprawie? Gdzie my jesteśmy?

mariusz napisał:

Np. dziś: 351 wypowiedzi, a dzień jeszcze trwa.

curl http://www.racjonalista.pl/rss.php?f=1 | grep "Thu, 21" | wc -l

 Spoiler  

 330

mariusz napisał:

I są to w ogromnej większości wypowiedzi merytoryczne

curl http://www.racjonalista.pl/rss.php?f=1 | grep -B1 -A1 "Thu, 21" | egrep -o "<dc:creator^C^<]+" | cut -d '>' -f 2 | sort | uniq -c | sort -n

 Spoiler  

 
     [< 10 ...]
     10 AdamGr
     11 i.czaplicka
     11 setarkos
     12 diogenes
     12 kognitywista
     13 Kowalska
     13 Sakura
     17 drHaust
     18 Asmodeusz
     20 Logik
     23 Eleuthere

mariusz napisał:

Dziś, po odejściu placownika

Nie dość, że zawyżyłeś wyniki z czwartku (chyba, że doliczyłeś pyskówki w bazgrołach, oślej ławce i segmentach "nie na temat"), powinieneś podać rzetelną statystykę wskazującą na mniejszą aktywność w czasie, kiedy placownik był moderatorem. Poza tym zwyczajnie popełniasz błąd we wnioskowaniu, (post hoc ergo propter hoc) lub świadomie manipulujesz, ponieważ tak się składa, że w ciągu ostatnich dwóch tygodni pojawiło się co najmniej kilkoro nowych użytkowników, wydarzyło się dużo interesujących rzeczy, więc jest błędem, jeśli nie nadużyciem przypisywanie wzrostu aktywności na forum usunięciu moderatorów.

mariusz napisał:

Tego pana co się z masonerią wychylał na naszym forum zablokował w dniu 13 maja 2010 o godz. 9:16 psioczący tutaj na "kneblowanie za krytykę masonerii" ...placownik

I tak dalej, i tak dalej...

To co piszesz Mariuszu, to klasyka. Zbyt długo chodzę po tym bożym świecie i zbyt długo byłem czynnie obecny na Twoim – bo ono Twoje jest przecież – forum, bym się dawał łatwo nabierać na takie plewy. Miast dyskusji, którą tylko markujesz, stosujesz klasyczną taktykę obrzydzania dyskutanta. Zauważ, piszę dyskutanta, a nie przeciwnika!

Do Twojej oceny moich działań na Twoim forum, wspartej jej minutową dokumentacją, jaką byłeś tak miły zaprezentować, wrócę w innym miejscu. Parę dokumentów z tej działalności też mi zostało.

Proponuję więc te osobiste przepychanki, w których tak gustujesz, zachować na później, a tu skoncentrować się na meritum. A meritum mojego wątku to: po pierwsze, rola i miejsce antyklerykalizmu w obecnych i przyszłych działaniach Stowarzyszenia i po drugie: rola i miejsce jaką w działaniach Stowarzyszenia odgrywali i odgrywają masoni. Chcesz pisać na te tematy, to pisz. Nie chcesz- nie pisz. Ale nie próbuj więcej wekslować tej dyskusji na tory osobistych rozliczeń, bo partnera w nich we mnie tutaj nie znajdziesz.

Na temat antyklerykalizmu wypowiem się w odpowiedzi na interesującą i, w mojej ocenie, bardzo merytoryczną wypowiedź zolva. Tutaj zatrzymam się na roli masonerii, czyli głównie na Twojej osobie. Bo przecież jesteś masonem. Co zresztą ujmy Ci żadnej nie przynosi. To nie. W przeciwieństwie do Twoich gorących zaprzeczeń temu faktowi, o których, zapewniam Cię, nie wszyscy jeszcze zapomnieli. Cóż więc się stało takiego, co sprawiło, że postanowiłeś schować w kieszeń swoją osobistą godność i wreszcie przyznałeś się publicznie do tego, co i tak od dawna wielu osobom było wiadome.  Cóż to musiała być za siła?!

Czytam na Facebook’u wpis naszego kolegi Jarosława Kubaszewskiego, dokonany pod logo PSR, a będący mini reklamówką waszego portalu wolnomularstwo.pl, wpis głoszący: „W dzisiejszym świecie masoneria jest szczególnie potrzebna. Wolność - równość - braterstwo.” Krótko, węzłowato i doskonale beztreściwie. Czy to jest racjonalizm, za którym się opowiadasz? A skoro już o tym ciekawym portalu mowa, to czy nie jest dziwne, że nie ma nań żadnego tekstu podpisanego Twoim imieniem i nazwiskiem? Ty, tak płodny dziennikarz, bo chyba za takiego, i nie bez podstaw, się uważasz, tak zaangażowany w masońską działalność, nie wydusiłeś tam z siebie ani słowa? Czy mam w to wierzyć?

Ale to tylko dygresja. Wracam do głównych pytań. Następne to takie. Co Ty, jako były Prezes, ba, jako założyciel PSR, zrobiłeś dla Stowarzyszenia w okresie jaki minął od czasu twojego ustąpienia z funkcji Prezesa? Ty, jako były Prezes, Ty jako mason. Co zrobiłeś dla lokalnego wrocławskiego oddziału Stowarzyszenia? Ile razy zaszczyciłeś swoją obecnością zebrania tego oddziału? Pragnąc ubiec Twoją prawdopodobną odpowiedź, podkreślam, że nie interesują mnie w tym miejscu Twoje dokonania jako właściciela Racjonalisty.pl. Owszem. Przyznam, że pod wieloma względami są one imponujące. Ale Racjonalista.pl, to nie jest PSR! Czas najwyższy już chyba, abyś się z tym wreszcie pogodził! Kiedyś tak było. Kiedyś oba Twoje dzieła, Racjonalista.pl i PSR to była niemal jedność. Taką zresztą jeszcze pozostała dla wielu. Bardzo niechętnie, lub wcale wyprowadzasz ich z tego błędu, choć już jakiś czas temu tą jednością być przestały. I mam nadzieję, że już na stałe.

Pytam więc jeszcze raz. Co zrobiłeś? I dodam jeszcze, co zrobiła Twoja organizacja! Ta organizacja którą tak nachalnie, nie pytając nikogo o zdanie, pod logo PSR promujesz?   Zapytam jeszcze szerzej, co zrobiła dla laickości Polski i Unii Europejskiej?! Bo belgijscy masoni przynajmniej zapowiedzieli, że cytuję: „będą walczyć o utrzymanie świeckości w Unii Europejskiej, w której - jak przekonywali - po rozszerzeniu Unii na Europę Środkową rosną wpływy polityków "wierzących w Biblię, lecz zapominających o Wolterze". Doniosłeś o tym z takim entuzjazmem. A entuzjazm Twój był tak wielki, że zapominając o Wolterze uwaliłeś dwa komentarze poddające nadzwyczaj delikatnie w wątpliwość  tego Twojego entuzjazmu sensowność. Jeden z nich był zresztą autorstwa obecnej Prezes PSR. Zapytam więc jeszcze raz, bo tu mnie nie uwalisz, co na to polscy masoni?

Za co mamy być im wdzięczni? Czy tylko za to, że tak nasycają swoimi osobami władze Stowarzyszenia? Że co? Że nie nasycają? Więc dobrze. Wytłumacz mi zatem skąd Tak wielkie Twoje oburzenie moją propozycją, aby każdy, powtarzam, każdy, kandydat do władz Stowarzyszenia złożył publiczną deklarację o przynależności do tej zacnej organizacji? Lub o jej braku, rzecz jasna. Wszak do  takiej deklaracji i tak nikt, pamiętający Twoje krętactwa, tak, krętactwa, bo inaczej ich nazwać nie sposób, nie będzie przywiązywał większej wagi! Czegóż się więc boicie?

Może to dziwne, ale nie mam nic do masonów. Ja tylko nie chcę mieć z nimi niczego wspólnego. Dzięki Tobie. Bo mimo, że podobnie jak Ty nie uznaję żadnych świętości, to jednak, w przeciwieństwie do Ciebie uznaję jednak, że środki nigdy nie powinny uświęcać celu.

mariusz napisał:

Nie chodzi mi o przerzucanie się statystykami, ani o wyliczanie tego co do posta, bo nie ma to żadnego sensu.

Sam zacząłeś:

mariusz napisał:

Tuż przed odejściem placownika na forum było 100-150 wypowiedzi jednego dnia. Dziś, po odejściu placownika, jest to 300-500 - jednego dnia.

Nie chcesz tego kontynuować, bo nie masz materiału na poparcie swojej hipotezy, a sens jest taki, że widać jak na dłoni Twoją nierzetelność.

mariusz napisał:

Twoja opinia o jakości z ostatniego czasu jest twoją opinią.

Podobnie ma się rzecz z Twoją opinią.

mariusz napisał:

Już od pewnego czasu, słyszę komentarze, że faktycznie forum w ostatnich miesiącach zmieniło się jeśli chodzi o poziom konfliktów.

Przytocz, wskaż, podeprzyj się czymś a nie przedstawiaj czegoś, co równie dobrze mogłoby być omamami słuchowymi.

mariusz napisał:

Nigdzie też nie twierdzę tym bynajmniej, że poziom poprawił się po usunięciu tego czy innego moderatora. Ale faktem, jest, że obecnie na forum jest lepiej mimo że odeszło dwóch najaktywniejszych niegdyś moderatorów.

Czy ty się zastanawiasz, co piszesz, czy tylko taką logorheę uskuteczniasz? W przytoczonym cytacie jedno zdanie przeczy następnemu, pominąwszy już wypowiedzi z innych.

mariusz napisał:

Najważniejsze niewątpliwie jest to, że dziś nie ma na forum miejsca na wojny personalne.

Czy twierdzisz przez to, że pełnienie funkcji moderatora przez placownika było czynnikiem wywołującym lub umożliwiającym takie konflikty?

mariusz napisał:

faktem jest, że odkąd odszedł, przestał być moderatorem, ma naraz bardzo wiele do zarzucenia Racjonaliście.

Nie uświadamiasz sobie, że zamieniasz przyczynę ze skutkiem? Znów próbujesz manipulować.

mariusz napisał:

Tak czy inaczej te uwagi są nie na temat wątku.

Przypomnę: sam otworzyłeś tę kwestię, ja się tylko do tego odnoszę. Z resztą zagadnień zmierzę się po szczegółowym zapoznaniu z faktami. Póki co, czuję się w pełni uprawniony do polemiki z wypowiedziami, które znam.

mariusz napisał:

Przypomnę: niniejszy wątek jest o tym, że: [...] za dużo w PSR antyklerykalizmu, za co oczywiście należy winić fatum antyklerykalnego Racjonalisty.

Nie da się zaprzeczyć, że proporcjonalnie do innych zagadnień antyklerykalizm jest de facto wizytówką, niemalże istotą ruchu racjonalistycznego reprezentowanego przez PSR, a więc jest w istocie zawężeniem programu, jeśli nie światpoglądu tej organizacji.